Discussione:Area progetti
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Coordinazione utenti del wiki
Al posto di usare jabber perchè non usare una bella chat irc? JoErNanO
quoto e condivido. Usiamo il chan dell'associazione! irc.azzurra.org #associazione-ildn
Kripsio 00:10, Mar 23, 2006 (CET)
Nessuna CHAT
Non se ne parla proprio di usare delle chat..! o jabber o msn al massimo!
Io comunque vorrei la mailinglist al più presto la reputo più efficace ed utile!
Perchè nessuna chat?
JoErNanO 14:41, Mar 24, 2006 (CET)
Guide
- How to linux è molto bellino e completo, ma non è wiki e non è sinergico tra gli interventi
- gentoo wiki mi piace anche se mono distro
- easylinux contiene manuali per le singole distro, non mi piace
Il senso, imho, è dare nella eventuale documentazione che scriveremo/riscriveremo una senso di organicità globale (uniti nelle differenze). E' questo il senso di ildn, imho. Un cuore comune e poi una scelta in base ai gusti. Dividere lo fanno già i portali separati senza un cuore comune (un po' di campanilismo): attraverso l'associazione dobbiamo unire e non dividere le forze, questo senza perdere l'identità che ci contraddistingue. _chiunque_ (che lo sappia ovvio!) può scrivere un' introduzione a cosa è mailman (comune a tutte le distro, sempre lo stesso software è) poi oguno potrà riportare la propria esperienza in riferimento all'ambiente sul quale lavora ed integrare i pasticci... questo è collaborare.
Imho, però, inutile nemmeno pensare di partire a scrivere due righe se non si è almeno in una ventina di persone... progetto fallimentare ancora prima di partire imho.
Scusate ragazzi anchio vedo che pochissime persone si stanno interessando a ildn ma perchè non iniziamo a fare qualcosa e postiamo il progetto sui portali in modo da informare tutti di quello che si sta facendo.
Io penso che molti ancora non guardino neanche il wiki, quindi cominciamo uno dei molti e bellissimi progetti che avete proposto e poi vediamo che succede.
Cominciamo anche a riaprire i vari servizi che si erano bloccati dopo il crash dei portali, se la gente vede le potenzialità del wiki poi, come me, si appassiona anche se non è un esperto.
Ciao a tutti.
Andrea 08:43, Mar 23, 2006 (CET)
Odio smorzare gli entusiami, /me molto positivo di natura. Però non mi metto a costruire un palazzo di cento piani con 3 operai... magari una capanna sull'albero, però, sì...
L'importante, imho, è fare (caso mai poco) ma bene. Non c'è un gruppo di lavoro (4/5 persone che operano nei ritagli di tempo e non si vedono mai non è un gruppo di lavoro, è un giochetto per far qualcosa di carino), non c'è, ancora, affitamento e coesione.... se vogliamo provare a lavorare insieme mi piace e mi sta bene, ma diamoci un obiettivo raggiungibile in tempi concepibilmente veloci (4/6 mesi). In questo modo daremo un input per gli altri (ildn ha fatto questo, poca roba ma lo ha fatto, vedi? siamo grandi, se vieni anche tu possiamo fare di più) ed allo stesso tempo non crolliamo noi dopo 3 mesi perchè smorzati i primi entusiasmi senza risultati l'uomo si annoia (tanto più se lo fa per diletto e non per soldi).
Io butto lì la cosa di abbandonare la ildnpedia, gli howto relazionati, i grandi ed ambiziosi progetti di dominare il mondo :-D e dare vita a qualcosa di più palpabile e realizzabile in tempi ragionevoli per le 4/5/6 persone che siamo. Purtroppo sui due piedi non mi vengono in mente casette sull'albero da costruire ma solo palazzi di 400 piani... se voi avete delle idee ben vengano :)
Di che servizi bloccati parli andrea?
Ciau!
Kripsio 12:53, Mar 23, 2006 (CET)
Concordo con voi se non siamo in "tanti" non se ne fa niente...tutti lavoriamo o siamo impegnati in altro, quindi il tempo di una persona non è mai tantissimo ma se si fosse in tanti è già diverso!!
La prima cosa da fare secondo me è far sparire i forum monodistribuzione unire tutto in un unico forum!!
Sostanzialmente le prime cose che ho messo in Proposte!!
PS...non è complicato unire tutto anzi direi banale vanno solo fatte delle query e messi tutti i dati in un unico DB e creare un unico portale xoops...! Io sono disposto a dare una mano per metterlo su!!
Lucadj 13:32, Mar 23, 2006 (CET)
Ma assolutamente, i portali devono rimanere separati, noi siamo un Network e c'è e ci sarà sempre un portale per ogni Distro, un unico Forum dove parlano tutti non è assolutamente quello che ci siamo prefissati quando abbiamo creato ILDN, mi vengono i brividi a pensare ad unico grande Forum ,quindi è un idea bocciata in partenza. Ti rigranzio per la tua disponibilità per darci una mano, ma preferirei avere una mano su altri fronti adesso e non "rivoluzionare" e polverizzare ILDN, questo non ci serve. Ci sono state proposte buone, ad esempio un motore di ricerca integrato che cerca in tutto il Network, bene mi sono mosso in tal senso e ho provato "Sphider", i risultati ? Una delusione unica, quindi se qualcuno vuole cimentarsi in questo e cercare un buon motore di ricerca in PHP, si faccia pure avanti.
Paolomainardi 14:06, Mar 23, 2006 (CET)
Io mi riferivo solo ad alcuni post che avevo visto su fedoraitalia.org in cui qualcuno si lamentava del servizio di update bloccato e della non pubblicazione dell'uscita di fedora core 5 ma era solo per dire di iniziare a fare qualcosa.
Capisco che non bisogna eccitarsi troppo ma neanche avere un bel portale fermo con moltissime possibilità di espansione, siamo in 5 pazienza cominciamo, non credo che il fatto di non conoscerci sia un problema, noi stiamo usando internet non serve conoscersi per fare un bel lavoro. Poi se capita ci andremo a bere qualcosa e a mangiare una bella pizza insieme. Come del resto avete fatto fino ad ora mi sembra.
Sono d'accordo sul fatto di mantenere divisi i forum perchè penso che ogni utente di diverse distribuzioni ha bisogni diversi e forse unendo tutti i forum si andrebbe a perdere la facilità di ricerca per ogni distribuzione.
Io rimango a disposizione per qualunque cosa.Ciao
Andrea 15:03, Mar 23, 2006 (CET)
Lavorare a distanza non è un problema (io lavoro tranquillamente con persone di salerno e di pavia tutti i giorni e sono di Modena), sicuramente _rallenta_ lo scambio di idee e la produzione in generale unita al fatto che non si fa di mestiere e quindi nei ritagli il tutto diventa più lento (non per questo impossibile o peggiore sia chiaro).
Ok... per me va bene.. tiriamo su un progetto da 5 persone, valutiamo le disponibilità, diamoci dei compiti, degli obiettivi raggiungibili e dei tempi.
Ripeto io idee non me ho in merito, se tu o altri ne ha...
Kripsio 15:52, Mar 23, 2006 (CET)
Non unire i forum ok..ma almeno le news...generali si concedimelo!! Per la news di fedora 5 io sto preparando un recensione (anzi è pronta vuole solo formattata e sistemata se qualcuno ha tempo e mi vuole dare una mano gli mando via posta quello fatto, lo sistemiamo un attimo e la mettiamo online, il mio tempo scarseggia!!!
Un progetto da fare in 5 ci sarebbe:
il motore di ricerca unificato! Io ho dello spazio web dove possiamo fare dei test online, db mysql etc etc! Visto che ci serve facciamo questo che ne dite??
Lucadj 16:35, Mar 23, 2006 (CET)
Comunque l'idea di tradurre qui wiki non è così malvaggia, quello di gentoo è talmente fatto bene che se ripeti pariri pari quello scritto ottieni gli stessi risultati su fedora o debian o quel che vuoi!!
Io dico di fare qua le guide sostanzialmente riprendere tutte quelle fatte fin'ora formattarle e adattarle al wiki!
E rendere uniformi su tutte le distribuzioni o comununque con le spiegazioni differenti se sono differenti!!
Lucadj 16:55, Mar 23, 2006 (CET)
Io ci sto se hai bisogno ti posso aiutare.
Andrea 16:58, Mar 23, 2006 (CET)
Bene, io direi di iniziare con una ricerca...motori di recerca per php su db mysql!
I requisiti sono:
Indicizzare più database, e scrivere l'indicizzazione su un altro database!
L'alternativa è scriverlo a mano!
Lucadj 17:10, Mar 23, 2006 (CET)
Anzi meglio ancora, tanto il server ora è bello che figo tiriamo su tomcat e usiamo java e postgresql dove mettere le nostre indicizzazioni, l'indicizzazione la si fa fare ad uno script la notte magare tutti i giorni!!
che ne dite?? Lucadj 17:15, Mar 23, 2006 (CET)
Io non ti posso più aiutare perchè non sono così esperto, stavo googlando per quello script che dicevi prima. Se c'è qualcosa di meno tecnico ti aiuto. Andrea 17:47, Mar 23, 2006 (CET)
Allora, come vi avevo detto prima i Forum Unificati assolutamente no, per le News unificate ci si puo lavorare, non è un lavoro molto complesso ma bisogna verificare le API di Xoops, ed è un lavoro che posso fare io, dato che le conosco abbastanza bene.
Per quanto riguarda il motore di ricerca la questione è questa, mettersi a scrivere un motore di ricerca da zero credo sia un impresa titanica, oltre che essere veramente inutile e troppo dispendiosa sia di tempo che di lavoro.
Ci sono vari motori di ricerca in Php come: Sphider (Testato con pochissimo successo) e PhpDIG, che non ho provato ma a quanto pare sembra sia più efficiente. Questi motori di ricerca potete tranquillamente installarli in locale per testarli, funzionano esattamente come degli "spider" dei comuni motori di ricerca e sono in grado di indicizzare tutto su un unico Database, cosa enormemente più comoda da gestire.
Per il discorso di Tomcat, Postgres e Java, non mi pare una grande idea, a meno che non ci sia un motore di ricerca veramente potente e funzionale che necessiti di quel "trittico" di Applicazioni.
Io quindi definirei le cose in questo modo:
1) News Unificate (Lavoro che prendo in carico io) 2) Testare i vari PHP/Java Search Engine, cosa che potete fare comodamente in locale sulle vostre macchine.
Questo è tutto, siete d'accordo ?
Paolomainardi 17:51, Mar 23, 2006 (CET)
Ok io inizio a studiare per il motore di ricerca...!
Se hai bisogno di una mano per testare per le news fammi un fischio!!
Lucadj 18:13, Mar 23, 2006 (CET)
è vero forse che saranno pochi ad iscriversi all'associazione ma è vero anche .. per esempio io che ho un problema con paypal e quindi sto aspettando che ILDN attivi il ccpostale per effettuare il pagamento ed inscrivermi ... molti come me aspettano proprio questo.. Rafanto 18:25, Mar 23, 2006 (CET)
Io mi tiro indietro, compiti tecnici non voglio svolgerli per l'associazione (fatto salvo allestire le apparecchiature allo stand se serve, quello lo faccio volentieri, ma nel mio tempo libero non mi va di fare le stesse cose che faccio per lavoro :-( )
Good Luck.
Kripsio 20:35, Mar 23, 2006 (CET)
Mi sono permesso di spostare i vostri commenti nella sezione discussione per maggiore leggibilità del topic principale.
JoErNanO 23:43, Mar 23, 2006 (CET)
Che ne dite di un repository per le guide e gli script ?
Invece di suddividere le guide per distro, si potrebbero suddividere per "tipo" di distro . Per "tipo" intendo rpm based, .deb, etc etc. Lo scopo è di avere un punto di riferimento unificato per gli utenti ( anche gli utonti, perchè no ) linux. Mi è capitato molte volte di non trovare una guida o uno script (che risolveva un problema che avevo) nel portale di riferimento per la distro ( es. Mandrivia ) e trovare qualcosa che funzionava alla grande su debianitalia o su fedoraitalia. L'uso del wiki ( e dei motori di ricerca integrati ) potrebbe essere molto utile.
Ferretti75 01:28 CET Mar 24 2006
A proposito di repository l'idea di un CVS per scaricare le guide non è male.
Comunque io partirei dallo spostare tutte le guide di tutti i portali qui sul wiki. Aggiungo il link "Guide" nella barra di navigazione.
Come non detto. Solo gli admin possono modificare la sidebar.
JoErNanO 18:02, Mar 24, 2006 (CET)
Ciao, Ragazzi scusatemi se mi sto interessando solo ora al wiki, secondo me per quel che riguarda le guide si dovrebbe adottare questo metodo: dividere le guide in due gruppi,cioè: guide che vanno bene per tutte le distribuzioni, guide specifiche che vanno bene per una distribuzione e le sue derivate e quindi le quide della prima categoria metterle nel sito associazione, mentre le guide per distro specifiche metterle nei siti "tradizionali" di ILDN (suseitalia.org, knoppixitalia.org ecc.). Spero di aver contribuito dando la mia idea.
Vincenzo barravince 22:24 apr 24, 2006
Porting Script
Propongo di aggiungere una sorta di tag prima del nome della pagina in cui copiamo lo script. Ad esempio perl_monitorare_cpu_e_mobo.
JoErNanO 20:15, Mar 24, 2006 (CET)
Giusto ma non so come fare a rinominare le pagine che ho già fatto, e la prima pagina degli scripts fedora l'avevo chiamata script ma era una prova e poi non sono riuscito a rinominarla senza farne un'altra identica con il nome diverso.Se mi dite come si fà correggo i nomi delle pagine e i link.
Quindi il modo in cui stiamo facendo va bene?
Ciao
Andrea 09:35, Mar 25, 2006 (CET)
L'unico modo è cancellare le pagine che hai creato e riscriverle con nome diverso.
Inoltre il nome della pagina dovrebbe essere più esplicativo possibile per evitare conflitti o pagine uguali quando di script ce ne saranno tanti.
JoErNanO 15:19, Mar 25, 2006 (CET)
Giornaletto ILDN
[quote]
Il team si incontrerà in chat oppure su una apposita ML e discuterà sull'inclusione di articoli, la formattazione, e prenderà eventualmente contatto con i vari "personaggi" della associazione e dei portali. Ad esempio chiedendo al tesoriere l'attuale stato delle finanze oppure il numero di utenti attivi nell'ultimo periodo.
[/quote]
Entrambi i metodi sono per me leciti ed utili in momenti diversi.
Ovviamente dovrà essere cura del segretario stilare relazioni delle discussioni in lista e/o in chat per dettagliare le decisioni e le modalità operative che il gruppo decide di adottare.
Questo non vuole limitare la libertà di azione del gruppo che si costituirà, ma offrire qualcosa dii scritto in caso di problemi di rapporti con ILDN.
Potrebbe accadere che alcuni articoli o decisioni non seguano le modalità operative dell'associazione, il consiglio dei soci ed i soci stessi devono poter intervenire ed avere documentazione a cui riferirsi.
Esempio: Dalla riunione del xx/yy/zzzz è stato deciso che si scriverà un articolo che controinformi sulla campagna get the facts di MS.
Poi viene scritto un articolo che denigra la campagna e Microsoft stessa: questo non c'entra nulla con gli scopi sociali, non e' la posizione dell'associazione (anche se potrebbe esserlo di alcuni singoli), non contribuisce a diffondere informazioni che ILDN condivide... un articolo di questo tipo non può apparire nel giornaletto di ILDN (anche se potrebbe apparire nel giornaletto di swisstux).
A questo punto le relazioni permettono di capire chi ha mal interpretato e perchè.
TEAM
Approvo la costituzione di un gruppo operativo che non contenga necessariamente i mainardi brothers o, in generale, i membri del consiglio dell'associazione. Allo stesso modo inserisco alcune perplessità:
Per ciò che ho espresso sopra il gruppo operativo dovrà rapportarsi con l'associazione ILDN e il suo consiglio, essendo voce ufficiale mi pare ovvio.
Sono altamente sfavorevole alla figura del capo progetto.
Nel malaugurato caso che si sceglierà questa strada, ovviamente, il capo progetto non dovrà autoproclamarsi (a che titolo?) ma essere eletto a seguito di regolare votazione tra soci di ildn (è la voce dell'associazione) e chi intende partecipare attivamente al giornale.
Le cariche, in una associazione, non possono essere decise da una persona tanto più se direttamente interessata, mi pare ovvio.
Dicevo che ero contrario per semplici motivazioni democratiche e, in parte, pratiche.
Se e' vero che _una_ figura decisionale semplifica le decisioni (si fa come voglio io) questo porta uno stravolgimento del senso di democrazia e quindi, imho, diventa inaccettabile.
Oltretutto ci sono alcune motivazioni pratiche che provo ad elencare senz'ulteriore dilungarsi di parole:
- Nel caso il capoprogetto debba assentarsi per un lungo periodo (2/3 settimane) il progetto non ha organo decisionale
- Nel caso qualcuno (dentro o fuori) se la prenda con il capo progetto per questioni personali chi ne subisce è il progetto.
- Nel caso qualcosa non piaccia (nel taglio degli articoli, nella forma, nei contenuti) non c'è un organismo democraticamente eletto a qui fare riferimento ma una persona con potere insidacabile, ciò non è accettabile.
Lascio perdere la scarsa eleganza con cui ha scritto l'organizzazione del team, spero siano solo appunti buttati li senza pensare, (colui/lei che gestisce dall'alto delegando il lavoro... brrr... scritto da un sostenitore del software libero mi fa ribrezzo... sembra NostroSignoreAutoEletto che muove i fili... cit: "Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri...".
to be continue... ora devo andare. Kripsio 16:34, Giu 18, 2006 (CEST)
Eccomi per concludere.
L'altra cosa che mi pare valga la pena di discutere è il, a mio parere, sillogismo, più lavori originali==meno lavoro.
Evitare di riscoprire l'acqua calda e di riscrivere ciò che altri hanno già scritto è uno dei fondamenti del software libero e dell'open source.
Credo sia _molto_ più utile recuperare e condividere tutto il possibile e dal punto di vista legale è semplice: se non ci sono scritti termini di licenza l'opera è di insindacabile proprietà dell'autore e non sono permesse modifiche, copie, trascrizioni, compendi, senza dichiarazione _scritta_ che dovrà pervenire in redazione non si può fare _nulla_.
Se i termini di licenza sono presenti si seguono, fine.
Non vedo lavoro aggiuntivo, tutt'altro. Vedo solamente un metodo per avere materiale.
Scrivere un articolo è faticoso, molto. Devi abbozzarlo, devi revisionare i contenuti, revisionare la forma, revisionare la grammatica, verificare che alcune frasi non vadano contro alle idee dell'associazione ed eventualmente rivederle, dormirci su una notte e rileggerlo certo che qualcosa va cambiato/sistemato/reso più elegante, farlo leggere a qualcuno. Non si tratta di scriver poesia, chiaro, ma allo stesso modo non credo sia opportuno scrivere le prime cose che ci saltano in testa a ruota libera. Tutto lavoro che in un articolo pronto e sotto licenza libera è già stato fatto.
Kripsio 14:55, Giu 22, 2006 (CEST)
